Нет. Я определенно не верю в чудеса. Причем уже давно.
Мало того, я не знаю, как к чудесам относиться... ведь чудеса - это же так хлопотно...
Просто принимать, как реальность «Чтобы быть реалистом, надо верить в чудо» (ц)

Главная проблема мифологии современного СПН - спонтанность и непоследовательность. Взять хотя бы Каина...
Так ведь одно другому не мешает. В смысле, что после заключения сделки с Люцифером он убивает брата и отправляется в Ад. На это Каин и подписывался. А вот получение Метки и «производство в адского киллера» шло в договоре мелким шрифтом. Так что Каин вполне мог попытаться убить себя Клинком, чтобы освободиться от такой работы, да Метка не позволила.

Кастиэль выступил довольно бледненько - не в том смысле, что Коллинз плохо сыграл, а в том, что персонаж ничем особым не запомнился. Разве что очередным "я не лидер".
Теперь, главное, чтобы он не забывал, что не лидер. Что его уровень - «руководство диверсионной группой», а не планирование стратегических операций.

Гадриэль
Ангел, совершивший когда-то ошибку (я все-таки считаю, что змеюку в Сад он не нарочно запустил, хотя правды мы не узнаем никогда), плативший за это всю жизнь, и в итоге сломленный этой расплатой.
Хм... Я уже подзабыла точную цитату, но разве в 9.18 Гадриэль не сказал Дину, что нарочно впустил Змия, чтобы люди научились быть людьми?

Тамо!Гадриэль получился на удивление симпатичным и заслужено полюбился большинству зрителей. Думаю, именно благодаря этой любви персонаж не был убит авторами в мидсизоне и дожил аж до финала.)) На большее, увы, рассчитывать было трудно - тут с одним Кастиэлем-то авторы не знают что делать! - а жаль.
Жаль, конечно. Кастиэлю не помешал бы друг из ангелов, но его снова, по всей видимости, «привяжут» к Винчестерам. Только на этот раз к Сэму, скорее всего.

Основная заноза в финальной линии Гадриэля связана не с самим Гадриэлем, а с отношением к нему окружающих. Как-то очень быстро и просто все к нему прониклись. Под "всеми" я разумею Сэма и Каса, в первую очередь.
Касу был нужен информатор, а Сэм, скорее всего, просто попытался понять мотивы Гадриэля, пока тот находился в нем. А после этого уже перестали видеть в нем врага, которого надо немедленно уничтожить. Как вариант.

Кстати, а почему Гадриэль не умер сразу? Это же был ангельский клинок, и Дин хорошо так живот ему вспорол, в упор.
Рана была поверхностной, кости не задеты, и не по животу, а по груди, левее и ниже проекции сердца. Разве что остановить кровотечение и зарастить рану от такого оружия ангел не мог и, не найди его Сэм и Кас, истек бы кровью.

Кстати, только сейчас пришло в голову... Надо же, какие подходящие символы есть в енохианском! Ангелы не просто кончают жизнь самоубийством, но еще и взрываются при этом - да так, что все вокруг рушится. Интересно, с какой целью придумали когда-то такое? Чтобы Небесные Воины могли превращать себя в смертельное оружие? Это не они, часом, человеческих террористов-смертников обучили?
Так ведь они и есть оружие. Причем не человеческое - Божественное, а мало ли какие причины были у Творца в момент создания такого оружия, мы же не знаем, что тогда происходило в «точке творения»

Статус Метатрона так и остался для меня загадкой. Пусть и самозваный, но Бог он все-таки был или не Бог?
Да какой он Бог! Самозванец, переписывающий «под себя» Историю мира. Кас, в бытность самопровозглашенным богом, и то себе такого не позволял.

Ангельская Скрижаль...
Метатрон был простым писарем, нам неоднократно об этом напоминали, так откуда он мог знать такой секрет? А если инструкция была написана на самой скрижали, то это тоже странно... Получается, с помощью этой таблички любой ангел мог превратиться в Бога? Но ангелы не могли их прочитать. Скрижали писались для людей, и прочитать их могли только Пророки. А зачем людям секрет подпитки? Или превратиться в Бога могут не только ангелы? Одним словом, очередной артефакт, выведенный авторами по особому случаю.
Поскольку люди созданы «по образу и подобию», то, вполне возможно, секрет превращения был написан именно для нас, поэтому и не сработал до конца с Писарем - статус у него не тот.
И, кстати, такая информация в Скрижали немного проясняет вопрос почему Люцифер забрал и спрятал у себя в тайнике Скрижаль? Либо сам пытался усилить себя, либо, чтобы старшенький не возвысился еще больше. Как вариант

Так зачем Кроули все это нужно, почему он до сих пор заигрывает с Винчестерами? Он получил, что хотел - свой трон в Аду. Люцифер в Клетке, Мэг мертва, Абадон мертва...
Демонов в Аду много, мало ли, вдруг снова какая оппозиция появится, а тут при короле личный каратель, глядишь, и поостерегутся претенденты на трон...

С Дином, конечно, авторы наколбасили.))
В первую очередь возникает все тот же вопрос: какого черта Дин так зациклился на убийстве Метатрона?
«Орлы мух не ловят»! (ц)

Прогноз на следующий год
Очень даже возможно. Еще бы грамотно и интересно это показать нам... Или я слишком многого от них хочу?

Green_Eyed, спасибо!

Так ведь одно другому не мешает. В смысле, что после заключения сделки с Люцифером он убивает брата и отправляется в Ад. На это Каин и подписывался. А вот получение Метки и «производство в адского киллера» шло в договоре мелким шрифтом.
А какая разница, каким шрифтом? Каин попал в Ад уже демоном - существом, лишенным человечности. Не знаю уж, как Люцифер с ним сотворил такое, но, думаю, ему это не составило труда. Какая разница, скольких ему надо было убить? наоборот, это должно было стать для него успешной карьерой. Это Дин превращался в демона постепенно, поэтому он до последних минут финала мог еще что-то чувствовать. Сказал же он Сэму "Я горжусь нами"! А Каин стал чистопородным демоном в Аду. Но теперь получается, что тоже каким-то другим.

Жаль, конечно. Кастиэлю не помешал бы друг из ангелов, но его снова, по всей видимости, «привяжут» к Винчестерам. Только на этот раз к Сэму, скорее всего.
Я не уверена, конечно, но мне все-таки кажется, что Винчестеров оставят в паре, а с Касом, линия которого пойдет в параллель, они только изредка общаться будут - что-то вроде аналога 6-го сезона, как я уже говорила. Хотя, учитывая тенденцию последнего времени, могут и развести: Кас+Сэм и Дин+Кроули. Только, на мой взгляд, это уже совсем не СПН будет.

Хм... Я уже подзабыла точную цитату, но разве в 9.18 Гадриэль не сказал Дину, что нарочно впустил Змия, чтобы люди научились быть людьми?
Нет, Гадриэль сказал по-другому:
ДИН: Поговаривают, что ты впустил змею в сад, который потом стал потерян для всего человечества.
ГАДРИЭЛЬ: Я освободил их. Я любил людей!
Из этой фразы нельзя сделать однозначный вывод, что Гадриэль впустил змея нарочно. Я тоже точно помню, что он несколько раз говорил, что сделал это не специально. Возможно, мысль о том, что он людей освободил, как-то помогала Гадриэлю оправдаться в собственных глазах. Поэтому он так и ответил на упрек Дина в 9.18 - в смысле, что сад оказался потерян, но взамен люди тоже получили кое-что интересненькое. К тому же мне симпатичен этот персонаж и не хочется думать, что он все-таки предатель. Предатель - это всегда подло.

Касу был нужен информатор, а Сэм, скорее всего, просто попытался понять мотивы Гадриэля, пока тот находился в нем.
Я говорила больше не о каких-то логических обоснуях, коих можно выдумать сотни. Я говорила о субъективном впечатлении, комплексном - фразы, взгляды, интонации... Мне этот переход показался резковатым.

Рана была поверхностной, кости не задеты, и не по животу, а по груди, левее и ниже проекции сердца.
Да? А мне показалось, что в 9.22 Дин его прямо насквозь проткнул. Он же вплотную к нему стоял, пожимая руку. Надо сильно постараться, чтобы только кожу распороть.

Да какой он Бог! Самозванец, переписывающий «под себя» Историю мира. Кас, в бытность самопровозглашенным богом, и то себе такого не позволял.
Сейчас выходит, что они там вообще все самозванцы. По крайней мере, Метатрон ангелов не вырезал, а просто на землю выселил, где, кстати, кое кому понравилось. Он противный, конечно, очень и повернутый на беллетристике, но вообще-то он не сильно хуже прочих крылатых верховодов. Те были такие же аморальные.
Но я говорила не о законности титула, а о могуществе, возможностях. Получается, что не очень-то это и важно. Все как у людей - кто пролез любыми путями (потырив инфу, переспав с начальником и пр.) на верхний уровень, тот и босс.

Очень даже возможно. Еще бы грамотно и интересно это показать нам... Или я слишком многого от них хочу?
А еще лучше - показать что-нибудь другое!

А какая разница, каким шрифтом? Каин попал в Ад уже демоном - существом, лишенным человечности. Не знаю уж, как Люцифер с ним сотворил такое, но, думаю, ему это не составило труда. Какая разница, скольких ему надо было убить? наоборот, это должно было стать для него успешной карьерой. Это Дин превращался в демона постепенно, поэтому он до последних минут финала мог еще что-то чувствовать. Сказал же он Сэму "Я горжусь нами"! А Каин стал чистопородным демоном в Аду. Но теперь получается, что тоже каким-то другим.
Люцифер, конечно, по своему, гениален: придумать вирус, который преобразует программу, написанную Творцом... Первый хакер, если так можно сказать.
Но если Каин попал в Ад уже демоном, получается, что и в нем изменения происходили прижизненно, как и с Дином И тогда его тоже могло бросать из «жара в холод».

мне все-таки кажется, что Винчестеров оставят в паре, а с Касом, линия которого пойдет в параллель, они только изредка общаться будут - что-то вроде аналога 6-го сезона
Тогда уж, что-то вроде аналога четвертого сезона, только теперь со старшим будет демон, а с младшим - ангел Дроули и Састиэль

Нет, Гадриэль сказал по-другому:
Возможно, мысль о том, что он людей освободил, как-то помогала Гадриэлю оправдаться в собственных глазах.
Да, это, скорее всего, так и было.

К тому же мне симпатичен этот персонаж и не хочется думать, что он все-таки предатель. Предатель - это всегда подло.


Я говорила о субъективном впечатлении, комплексном - фразы, взгляды, интонации... Мне этот переход показался резковатым.
А, в этом плане... Да, слишком быстро все произошло.

Он же вплотную к нему стоял, пожимая руку. Надо сильно постараться, чтобы только кожу распороть.

Так Гадриэль мало того, что ангел, так еще и воин, рефлексы отточены до автоматизма, сразу отклонился назад, вот рана и оказалась неглубокой.

Он противный, конечно, очень и повернутый на беллетристике, но вообще-то он не сильно хуже прочих крылатых верховодов. Те были такие же аморальные.
Вообще-то, хуже. Изгнать ангелов, в том числе и тех, кто никогда не бывал на Земле и не знает, что к чему и почему, да еще использовать для этого похищенную благодать другого ангела - это уже запредельно. Ни Михаил, ни Рафаил, ни Кас, ни Наоми себе такого не позволяли, хотя лишить благодати и изгнать могли любого.

А еще лучше - показать что-нибудь другое!
Зачем другое? Можно и СПН...

Но если Каин попал в Ад уже демоном, получается, что и в нем изменения происходили прижизненно, как и с Дином
Как это? Жил-был человек Каин, потом он оказался в Аду, превратившись в демона. Я так поняла, что он отправился туда сразу после убийства брата, а не доживал свой век на земле до естественной смерти. А став демоном, он никак не мог сохранить прежние моральные критерии - он вообще про человеческую мораль забыть был должен. Тяга к убийствам должна была ощущаться им как кайф, а не как проклятье. А так получается все та же загадка: как бездушный Сэм мог ощущать, что у него нет души? Как демон Каин, лишенный человеческих понятий о добре и зле, мог тяготиться убийствами? У обоих исчез сам механизм, который позволял бы им это чувствовать.

Тогда уж, что-то вроде аналога четвертого сезона, только теперь со старшим будет демон, а с младшим - ангел
А разве в 4-м сезоне Винчестеров разводили? Только если в 4.03. Я же говорила про основное время , а не про эпизодические связи. В 4-м сезоне Дин и Сэм практически весь сезон охотились вместе. Если говорить о Сэме, он почти полсезона вообще с Руби никаких дел не имел - начиная с 4.04, когда он дал обещание Дину завязать, и по 4.12 включительно, когда он сорвался, понимая, что абсолютно все их "благочестивые" усилия идут прахом. Почему-то многие об этом забывают, считая, что "Сэм весь сезон трахался с Руби и кровь ее пил". Ну, а встреч Каса с Дином тет-а-тет вообще очень мало было - только в самом начале. Потом он уже прекрасненько с обоими Винчестерами общался.

А в 10-м сезоне "развод" может коснуться именно "основного времени" и выразится весьма буквально - в параллельных линиях, как это довольно часто случалось в 9-м сезоне. Похоже, карверу это очень нравится.

Так Гадриэль мало того, что ангел, так еще и воин, рефлексы отточены до автоматизма, сразу отклонился назад, вот рана и оказалась неглубокой.
Да, судя по всему, так оно и было.

Изгнать ангелов, в том числе и тех, кто никогда не бывал на Земле и не знает, что к чему и почему, да еще использовать для этого похищенную благодать другого ангела - это уже запредельно.
Нет, конечно, это свинство. Особенно, если учесть, что всему причиной - уязвленное самолюбие. Просто вспоминается поговорка "каждый народ достоин такого правителя, какой у него есть".

Зачем другое? Можно и СПН...
Я имела в виду другое СПН Не тот сценарий, какой я придумала в своем прогнозе. Не очень мне это нравится в части Сэма и Дина. А они для меня - главное.

Я так поняла, что он отправился туда сразу после убийства брата, а не доживал свой век на земле до естественной смерти.
Понятно. Просто этот момент в сериале теперь можно понимать по-разному, а уточнений мы вряд ли дождемся. Хотя, мне теперь интересно: когда Каин убил брата, то был ли уже Ад? И, если да, то кем там правил Люцифер, если по сериалу, про его соратников-соизгнанников ни слова? Хотя, Лилит, уже, конечно, была с ним... Запуталась я что-то в арочных мифах

А разве в 4-м сезоне Винчестеров разводили? Только если в 4.03. Я же говорила про основное время , а не про эпизодические связи.
А, понятно. Я-то имела в виду «круг общения», вот и вспомнила про четвертый сезон

Просто вспоминается поговорка "каждый народ достоин такого правителя, какой у него есть".
Там есть продолжение, точно не помню, но смысл такой: если народ считает, что достоин лучшего правителя, то у него есть право сменить правителя любым способом

Я имела в виду другое СПН Не тот сценарий, какой я придумала в своем прогнозе. Не очень мне это нравится в части Сэма и Дина. А они для меня - главное.
Этот сценарий выглядит очень даже реалистично. Особенно в ангельско-демонской составляющей

Просто этот момент в сериале теперь можно понимать по-разному, а уточнений мы вряд ли дождемся.
Верно. Трактовки могут быть разные, потому что первоисточник неопределенно звучит:

КАИН (Дину): Авель разговаривал не с Богом. Он разговаривал с Люцифером. Люцифер хотел превратить моего брата в свою игрушку, я не мог видеть, как его развращают, поэтому предложил сделку - душа Авеля отправляется на Небеса, а взамен моя душа отправляется в Ад. Люцифер согласился... Но при условии, что я собственноручно отправлю Авеля на Небеса.

Да, отсюда не ясно, сразу ли после смерти Авеля Каин попал в Ад, или Люцифер наградил его Меткой и оставил доживать свой век. Просто мне показалось - какой в этом смысл? Сделка есть сделка. Даже Демоны Перекрестка давали только десять лет, не оставляли до своей смерти. Но они и срок этот давали, чтобы соблазн был - чтобы уговорить людей на сделку. А тут Каин сам предложил. Чего было ждать-то? Прямой обмен: одна душа наверх, другая - вниз.
Хотя, с учетом этой фразы Кроули о попытки самоубийства, Каин, конечно, какое-то время должен был человеком с этой Меткой пожить, чтобы хоть какая-то логика была. Но опять-таки странно, откуда об этом знает Кроули? Если Каин был тогда еще человеком, кому в Аду было до него дело? Мало ли грешников на земле?

Там есть продолжение, точно не помню, но смысл такой: если народ считает, что достоин лучшего правителя, то у него есть право сменить правителя любым способом
Если честно, не помню. Только это продолжение уж тем более к ангелам не относится. Потому что народ - это не один Кастиэль и не один Метатрон. Ангельский народ как раз безмолвствует. Либо просто мотается от одного к другому - кто красивше речь скажет. Ангельские путчи - дело рук крыльев одиночек. Народ примет любого.

Этот сценарий выглядит очень даже реалистично. Особенно в ангельско-демонской составляющей
Да, в части ангелов просто выхода нет другого. А в части демонов, как я и говорила, у меня вообще идей никаких нет. Разве что Сэм надумает исцелить братца, вколов ему свою кровь, и доведет таким образом Испытания до конца. Со всеми вытекающими для него последствиями. Если об этом прознает Кроули, у него определенно появится повод для беспокойства. А если возвращение Дина пойдет другим путем, ему и беспокоиться не о чем.

Привет! Давно меня не было Отпуск и проблемы в реале. Но уж ради финала решила отметится

С одной стороны все совсем не так плохо, как опасалась. А с другой – не так уж и хорошо.

Вроде бы, я получила те пункты, которые хотела и ожидала, а с другой стороны… должного результата не вышло.

Вроде бы и братья снова братья, и сюжет наконец-таки с богом завязан (я очень хотела именно подобной истории, после смазанного сливания арки Кас-бог), и Сэм таки доказал свою любовь к брату всему фандому. Но…
Довольно скомкано получилось. Было слишком много ангелов и Кроули, и мало – Винчестеров. Не хватило глобальности, при том, что сюжет ее предполагал… Ангелы, люди, полубог – а вся история закрутилась вокруг помойки с нищими и райского офиса. Не почувствовалось жуткой важности всего происходящего. Возможно потому, что авторы как-то криво нагнетали обстановку. (точнее, в этом ключе не особо то и старались, больше внимания Дину уделяли).
Даже последняя сцена драки и убийства финальная показалась какой-то не такой… Диалоги с Метатроном вообще оказались чересчур затянуты и скучны. ИМХО, конечно, но хотелось перемотать.
Касательно собственно братских отношений и окончательной концовки… Дин, так душевно приложивший Сэма и бросивший его прямо на улице (в окружении потенциально опасных людей и при вероятном наличии каких-нибудь сторонников Мета) смотрелся мило
Хотя сцену убийства Джеи сыграли очень хорошо, живенько и эмоционально, мне кажется, можно было бы уделить этому чуть больше времени. И самой сцене, и тому, что за этим последовало. Но Сэм у нас не в фаворе у фандома, так что…
Касательно сделки - было предсказуемо, конечно. Но очень хотелось чего-то такого. А в результате вышло не то и не так В конечном счете, было бы очень интересно посмотреть реакцию Дина, поменявшегося местами с братом. Только не из 4-того сезона, а из третьего Вместо этого – авторы записали его в демоны. На фоне такого история Каина кажется мне еще более сумбурной и сомнительной.

ПыСы: кто-нибудь знает, где Дин раздобыл все необходимое для вызова демона в пустом помещении, а?! С собой таскал в кармане что ли?

Прогнозы…
Думаю, старшего все-таки очеловечат. Хотя по традиции будет первую половину сезона с черными глазками щеголять и с Кроули «дружить». Касательно охот… даже не знаю. Конечно, их не быть не может, но как это будет выглядеть на практике – представляю смутно. Тут три варианта – или Винчестеры за компанию работают на Кроули и ищут способ послать его нафиг, или просто работают, а Кроули время от времени являет себя братьям (и фанатам), или, мне кажется самым вероятным, разделятся и будут каждый заниматься своим. Кажется, что такой вот новый Дин не станет показываться брату, а просто и красиво слиняет с Королем ада за компанию, ничего не говоря и не объясняя. Если не из чистых и благородных побуждений, то хотя бы потому, что ему, такому, уже на Сэма пофиг.
Каса и Кроули, конечно, будет много. Но нафиг они сюжетно необходимы, пока сказать не берусь.

Ну, надо же! Спустя 10 эпизодов эта фраза звучит как откровение. Оказывается, с Дином что-то происходит, непонятно что. Сэм только сейчас это заметил?
Думаю, тут немного другое. Мне не показалось, что это откровение, просто он в первый раз прямо сказал это брату, хотя изменения заметил давно. Их и сам Дин в себе заметил. Мне наоборот кажется вполне логичным. Из серии «я знаю, что ты знаешь, что я знаю». Но до этого ситуация не требовала запирательства и такого прямого озвучивания проблемы. Хотя клинок и Дина Сэм уже до этого пытался разделять и вывести старшего на разговор. Да и отношения у Винчестеров явно натянуты, а Дин – на взводе. Так что сказать такое раньше наверняка значило бы или по морде получить, или быть посланным куда и подальше. При таком раскладе лучше молчать.
Джа где-то говорил, что была сцена, где он говорит Касу, что волнуется за брата, но ее вырезали. Жалко

Очень уж откровенная аналогия с прошлым сезоном получилась, когда Дин кровью кашляет и в зеркало смотрит.
Честно говоря, этого момента я совсем не поняла. Метка усиливает хозяина, делает его более злым, бездушным. Так почему тогда старший кровью вдруг плеваться стал? О.о Я бы поняла, если бы он пил ее на худой конец. Или себя сам как-то калечил. Но что бы так?...

Основная заноза в финальной линии Гадриэля связана не с самим Гадриэлем, а с отношением к нему окружающих. Как-то очень быстро и просто все к нему прониклись.
Во! Согласна! Тоже удивило! Видимо на нормальный переход не хватило экранного времени

Если Каин был тогда еще человеком, кому в Аду было до него дело? Мало ли грешников на земле?
По сути - вообще никого. Каин и Авель - дети Адама и Евы. Вроде как первые люди на земле. Не зря же эпизод назвали "Перворожденный". Каин - первый рожденный на Земле человек. Так что его совращение для сил зла должно было быть чем-то знаковым

Рея-Д, приветствую! Отпуск - это прекрасно. Мне его еще две недели ждать

Вроде бы и братья снова братья, и сюжет наконец-таки с богом завязан
Не факт в части бога... учитывая, что Метатрон по-любому в живых остался, а на следующий сезон не слишком много идей есть, могут и дальше эту тему мусолить. Новые персонажи в сериале не приживаются, старые выкашиваются, на чем сюжет-то строить? К тому же свято место пусто не бывает, должен же кто-то верховодить этим курятником! Кас по-любому не годится - просто из коммерческих соображений. Если он станет нормальным хорошим богом, то всё - сюжет исчерпан. Такое годится только для хэппи-энда всего сериала. Разве что все-таки вытащат на свет божий Габриэля в качестве лидера.

Ангелы, люди, полубог – а вся история закрутилась вокруг помойки с нищими и райского офиса. Не почувствовалось жуткой важности всего происходящего.
Да, именно так. У меня почему-то от всего финала именно эти воспоминания-впечатления и остались. А насчет важности... Я с самого начала сезона над этим думаю - даже в прошлом году приходили эти мысли, когда закрутилась история с закрытием Ада. Наверное, все дело в отсутствии ощущения угрозы - глобальной угрозы - поэтому и важность содеянного не ощущается. Нет, угроза на словах декларируется, конечно, но не чувствую я ее, хоть убей. В прошлом сезоне уже это началось: откуда взялась такая срочность и сама потребность в закрытии Ада - тем более, незнамо какой ценой? Так и в этом сезоне я уже давно вопрошаю ноосферу - на кой черт было вообще с этой Меткой Каина связываться? Причитания Дина "Абадон в сто раз хуже Кроули" не убедили меня ни разу, оставшись просто словами. Даже попытка показать какие-то ужасно страшные замыслы по созданию целой армии провалилась. История с обездушиванием людей и изготовлением послушных орков-демонов выглядела абсолютно бутафорской, поэтому и вызывала массу вопросов. В этом смысле Абадон оказалась даже более кукольной, чем приснопамятная мама Ева. К тому же в любом случае, оставались варианты устранить Абадон и без Метки. Аналогично и с Метатроном - мне не понятно на чем основана эта маниакальная идея убить его. И опять же сильно портит ощущение все тот же пофигизм, нежелание думать о последствиях - как в прошлом году с закрытием Ада, так и в этом с Меткой. Поневоле приходит мысль, что Винчестеры относятся к подобным вещам, как... к своим личным игрушкам.

Дин, так душевно приложивший Сэма и бросивший его прямо на улице (в окружении потенциально опасных людей и при вероятном наличии каких-нибудь сторонников Мета) смотрелся мило
В определенной мере это логично. Дин уже забил на всех - друзей, братьев... Он одержим. Одержим своей Меткой. И собой. Ради своей цели он перешагнет через любого. Насколько я поняла, настоящий Дин прорезался только перед самой смертью - когда сказал "Я горжусь нами". Думаю, Сэм это все понимал. В отличие от Дина 4 и 6 сезонов, когда ситуация была обратной.

кто-нибудь знает, где Дин раздобыл все необходимое для вызова демона в пустом помещении, а?!
Да, это, конечно, сразу бросается в глаза. Кстати, сначала мне показалось, что Дина закрыли в темнице Бункера. Теоретически там могли оставаться принадлежности для ритуала вызова еще со времен бывших хозяев - мало ли! Вдруг Словесникам надо было допросить какого-то демона. Безопасней вызвать его прямо в темницу, защищенную ловушками, чтобы не сбежал. Но потом уже на скринах я увидела, что это даже не темница - это просто какая-то комната, возможно, хранилище. Там и книги, и все принадлежности...



И тут уже возникает вопрос о беспечности Сэма и Каса... Опытные вроде ребята. Они что, не видели, что Дин уже совсем неадекватен? Что он может пойти на все? В темницу его надо было под сто замков, как Сэма в 4-м сезоне. И в наручники.

Тут три варианта – или Винчестеры за компанию работают на Кроули и ищут способ послать его нафиг
А в чем эта работа на Кроули заключаться будет? Я пока не вижу, что Кроули вообще может потребоваться, сейчас и так все к его услугам - Ад на блюдечке с голубой каемочкой, эротический массаж по первому требованию... В 6-м сезоне Винчестеры работали на Кроули вынужденно, у них выхода не было, а у самого Кроули была конкретная цель. А сейчас-то чего?

или просто работают, а Кроули время от времени являет себя братьям (и фанатам),
На мой взгляд, это вероятнее всего.

или, мне кажется самым вероятным, разделятся и будут каждый заниматься своим. Кажется, что такой вот новый Дин не станет показываться брату, а просто и красиво слиняет с Королем ада за компанию, ничего не говоря и не объясняя. Если не из чистых и благородных побуждений, то хотя бы потому, что ему, такому, уже на Сэма пофиг.
В принципе, это самый логичный вариант. Финальная сцена с черными глазами вроде бы говорит за то, что Дин полностью переродился, а значит всякие сэмы-касы-семейныебизнесы должны быть ему пофиг. Тут все будет зависеть от того, насколько далеко авторы готовы зайти с этим перерождением. Я все-таки сильно сомневаюсь, что они так уж кардинально одемонят Дина, так уж кардинально разведут Винчестеров, и так уж надолго - на полсезона или вообще на сезон. Эволюция эволюцией, но это уже точно не СПН будет. Да, я считаю вполне вероятным, что Дин свалит вместе с Кроули или без него, будет болтаться где-то три эпизода (по традиции первые два-три эпизода у Карвера бывают "арочные"), а потом что-то произойдет, Дин "осознает", Винчестеры встретятся, охоты пойдут своим чередом плюс к этому братья будут искать способ вернуть Дину душу человечность. Все как в 6-м сезоне.

Мне не показалось, что это откровение, просто он в первый раз прямо сказал это брату, хотя изменения заметил давно. Их и сам Дин в себе заметил.
Да, разумеется, я помню, что они оба все прекрасно заметили. Но, как не раз бывало, оставили на "а вдруг само рассосется". Оба. Этому я и удивляюсь. Пока жареный петух не клюнет... Неужели мало было печального опыта? И не обязательно надо было разговоры разговаривать - от разговоров толку мало. Винчестеры в последнее время демонстрируют вагон самостоятельности. Если не вместе, тот, кого это волнует, вполне мог и сам начать копать. Лечат же алкоголиков без их ведома!

Метка усиливает хозяина, делает его более злым, бездушным. Так почему тогда старший кровью вдруг плеваться стал?

Кроули сказал Дину, что кровохарканье - реакция организма метконосца на недостаток убийств. Почему так? Хрен его знает... Так же как и в случае с Испытаниями. Просто такое влияние. Просто очень уж интересное совпадение.

КРОУЛИ: Что за вонь?
ДИН: Что со мной происходит, сукин сын?
КРОУЛИ: Пиво после виски, тухлые тако? Почем я знаю?
ДИН: Я не могу этого остановить! С тех пор как я убил Абадон. Типа... Типа, все стало... по-другому. Я подсел на это, и я должен убивать. В смысле - меня очень, очень тянет убивать. А если я не убиваю...
КРОУЛИ: Ты выблевываешь свои внутренности. Это все Метка.
ДИН: В смысле?
КРОУЛИ: Она заставляет тебя убивать. Чем больше ты убиваешь, тем лучше себя чувствуешь. Чем меньше ты убиваешь - тем тебе хуже.
ДИН: Как сильно хуже?
КРОУЛИ: Хуже не бывает.
ДИН: Значит, я умру? Ну, у Каина была Метка. Он не умер.
КРОУЛИ: Каин был демоном. А твое тело недостаточно сильно, чтобы справиться с мощью Клинка.
По сути - вообще никого. Каин и Авель - дети Адама и Евы. Вроде как первые люди на земле. Не зря же эпизод назвали "Перворожденный". Каин - первый рожденный на Земле человек.
Верно. Но кого тогда убивал Каин? Если предположить, что после убийства Авеля Первым Клинком и получения Метки от Люцифера, Каин какое-то время оставался на земле человеком и так страдал от своих убийств, что пытался покончить с собой, кого он убивал, если на земле никого не было?
Нет, я так поняла, что Каин сразу после сделки стал демоном, рыцарем ада, стал наставником других, а когда на земле появился народ, стал резать всех подряд своей костью. И испытывать страшные муки совести.
Это косвенно подтверждают и слова Кроули из вышеприведенного диалога. Если бы Каин оставался какое-то время на земле человеком, Клинок разрушил бы его физически - как Люцифер разрушил физическую оболочку Ника. Тем более, убивать Каину было некого - он бы просто лопнул по швам от неутолимой жажды убийства.

Не факт в части бога... учитывая, что Метатрон по-любому в живых остался, а на следующий сезон не слишком много идей есть, могут и дальше эту тему мусолить.
Я не совсем это имела ввиду В свое время мне просто очень хотелось, что бы винчестеры вышли таки против пусть и псевдо, но Бога. Кас мне в этой роли был куда более интересен - какая шикарная задумка! Сколько должно было бы быть эмоциональной окраски! Лучший друг и внезапно - Главный Гад сезона! Но тогда сценаристов, видимо, остановили фанаты. Как жаль что с Сэмом это дело не работает Хотя бы иногда и местами
Да и вообще вся это история должна пахнуть глобальностью, впечатлять размахом... Как с Люсиком. Но... не вышло от слова совсем. Вроде и был типо-Бог, вроде и грозило все это глобальными проблемами... но как-то я все это ни разу не прочувствовала и не прониклась. Так что в целом эта задумка провальная, имхо.

Я с самого начала сезона над этим думаю - даже в прошлом году приходили эти мысли, когда закрутилась история с закрытием Ада. Наверное, все дело в отсутствии ощущения угрозы - глобальной угрозы - поэтому и важность содеянного не ощущается.
В прошлом сезоне это вытянули хотя бы визуально в финале - все эти падающие ангелы... красиво и впечатляет, хотя, конечно, сюжет вызывает одну реакцию - "???". Но хотя бы смотрелось неплохо. А в этот раз общий глобальный Песец был каким-то серым, блеклым и в репьях. То есть по виду он вроде и песец... но больше на драную кошку похож Абсолютно нет никакого ощущения от глобальности происходящего. Такой впечатление, что все эти события затрагивали от силы кучку ангелов в офисе, людешек на помойке, наших братьев и Кроули (с чего бы это?!).
А все почему? Потому, что очень криво нагнетали обстановку. И было очень много невнятных сюжетных изгибов. Оставили бы лучше что-то одно - войну с ангелами и Метом или злосчастную Аббадон. И лепили бы все как к лесенке ступени - каждая серия - новый, пусть незначительный, элемент и все понимают, как все плохо. А так все эти элементы больше на забор смахивают - одни длиннее доски, другие - короче и все разного цвета. Не получается прочувствовать общую картинку. Разум понимает, что да, это забор, но толку-то от этого?
Гораздо больше уделили внимания Дину и его метке. Вот это как раз нагнетали постепенно и довольно неплохо. Но на кой при этом общий сюжет-то скинули?!

В темницу его надо было под сто замков, как Сэма в 4-м сезоне. И в наручники.
Видимо, Сэму все таки не пришло в голову связать родного брата даже для его пользы. И это опять таки приводит интересную аналогию с 4-тым сезоном. Вроде и похоже... но совсем иначе. Во-первых, авторы Дина так глубоко макать в грязь постеснялись (фанаты все же). Имхо, но его история не настолько паршива, как ситуация, которая на тот момент была у Сэма. А во-вторых, сама реакция у них очень разная.

А в чем эта работа на Кроули заключаться будет?
Честно говоря, один Кроули знает. Мне вобще непонятно, почему он их еще не прирезал. Ладно, я готова признать, что Дин-демон зверь интересный, полезный и в хозяйстве пригодится... Но уж Сэма-то должен был бы. Хотя бы потому, что он явно будет категорически против такого положения вещей. А так прирезал бы и наслаждался бы своей новой игрушкой, никто бы точно больше мешать не стал.

вполне мог и сам начать копать. Лечат же алкоголиков без их ведома!
Может и копал. Кто ж его знает? Сейчас любят многое оставлять "за кадром". Тут другое дело, что накопать наверняка не так просто. Да и Дин никакой помощи точно не привит, пошлет нафиг и все тут.

Просто такое влияние. Просто очень уж интересное совпадение.
Ну да Совершенно случайное такое совпадение)

Верно. Но кого тогда убивал Каин? Если предположить, что после убийства Авеля Первым Клинком и получения Метки от Люцифера, Каин какое-то время оставался на земле человеком и так страдал от своих убийств, что пытался покончить с собой, кого он убивал, если на земле никого не было?
Я сразу говорила, что история вся эта с Каином просто притянута за уши. А теперь она еще менее логична и еще более притянута. Возможно, на тот момент он никого особо и не убивал. Вполне вероятно, что прикончив брата, он этого не вытерпел и прирезал себя самого. Но на тот момент и в Аду было очень мило и пустынно... Так что ему в любом случае пришлось подождать пару десятилетий, пока появится кого резать, кого бить. Ну или как вариант, охотился на ангелов. Но это как-то... О.о бредово.
И это не изменяет необходимости того, что у Каина и Авеля должны быть дети. Ну... что б Винчестеры получились на выходе.
Вообще наивно надеюсь увидеть и Авеля в 10-том сезоне. С его версией истории. Было бы интересно посмотреть на первого праведника

Green_Eyed, спасибо тебе за обзор. Совпадаем по 90% позиций и оценок.
Тоже согласен с выводом "чуда не случилось", хотя в целом у финального эпизода была более "живая" динамика и несколько меньший градус "общей унылости", чем у основного "тела" сезона.
Но это, конечно, далеко не тот контраст, как, допустим, между шестым сезоном в общем и его финалкой 6.22 (которую посредством сцен сэмовского "зазеркалья" Крипке поставил для меня в один ряд с каноном первых пяти сезонов).
Это, как ты и написала, "финал - это вершина сезона, плоть от плоти" - могу только согласиться.

читать дальшеИ, хоть убей, не могу вытрясти из головы 4-й сезон. Глядя на деликатность и сочувствие Сэма, вспоминается "Ты монстр, Сэм!", "Если бы я не знал тебя, то стал бы на тебя охотится", "Пусть лучше умрет человеком"... Если я буду смотреть 10-й сезон, мне еще труднее будут вытряхивать из головы 5-й.
Насколько же Сэм Винчестер лучше меня!

Да, контраст между "реакцией Дина на темнеющего Сэма" и "реакцией Сэма на темнеющего Дина" - весьма примечательный.
Но я вот позволю себе процитировать парочку тезисов представителя "другой" лавочки (правда, там идет оценка с точки зрения "результативности усилий", но все равно показательно очень и очень):

/Суеты и разговоров в связи с борьбой за Дина всю дорогу очень много, одна беда - результатов чуть меньше, чем совсем никаких. Из ада и своих палаческих траблов Дин выбирался без помощи Сэма, из чистилища - без помощи Сэма, из нынешней смерти - опять же без помощи Сэма.
--
Делал правильно, а сделать не сделал. Не получилось 2.22. И в 2.22 Дин пошел на перекресток и заключил сделку, а во флэшбеке 4.09 Сэм пошел на перекресток и сделку не заключил. И сейчас не заключил. Такое вот случайное стечение обстоятельств).
--
одинаковые-преодинаковые братья в одинаковых-преодинаковых условиях почему-то нисколько не одинаковы в результате/

То, что Сэм в финале 5.22 спас Сэма в купе со всем остальным человечеством - традиционно упускается из виду, но это уже привычное.
Просто очень интересно, как многое зависит от того, где у зрителя начинается "система координат"...

Рея-Д:
Вроде и был типо-Бог, вроде и грозило все это глобальными проблемами... но как-то я все это ни разу не прочувствовала и не прониклась. Так что в целом эта задумка провальная, имхо.
А в этот раз общий глобальный Песец был каким-то серым, блеклым и в репьях. То есть по виду он вроде и песец... но больше на драную кошку похож
Так ведь, на мой взгляд, сами авторы специально показали этакого примитивного божка - типа "и кухарка может управлять Небесами". Тут вообще все очень примитивно стало. По-моему, это просто задумка была такая. Прямо по Достоевскому.
СВИДРИГАЙЛОВ: Нам вот все представляется вечность как идея, которую понять нельзя, что-то огромное, огромное! Да почему же непременно огромное? И вдруг, вместо всего этого, представьте себе, будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, и вот и вся вечность. Мне, знаете, в этом роде иногда мерещится.

Гораздо больше уделили внимания Дину и его метке. Вот это как раз нагнетали постепенно и довольно неплохо.
А меня поначалу раздражала эта туманная неопределенность, когда зверство еще в нем не прорезалось. Как-то непонятно было, что он чувствует - казалось, просто пьет и почесывается. Я даже страха его не особо уловила.

И это опять таки приводит интересную аналогию с 4-тым сезоном. Вроде и похоже... но совсем иначе. Во-первых, авторы Дина так глубоко макать в грязь постеснялись (фанаты все же).
В какой-то степени разница в восприятии определяется эпохой сериала. Все-таки к четвертому сезону мы еще мало видели того, что теперь называется "сомнительными альянсами", и Винчестеры еще мало попадали в сомнительные ситуации - вынужденно или сознательно. Разве что Сэм , одержимый Мэг, но там у него не было выбора, он был жертвой. Понятное дело, что после 1-2-3 сезонов трудно было представить, что Сэм пьет кровь демона, а Дин называет Мэг другом и обнимается с братом-вампиром, и оба сотрудничают с Королем Ада... Потом попривыкли. Но Сэм стал первым, поэтому и принял на себя праведный гнев фандома. Там более, что волею авторов он всегда воспринимался большинством, как "ангел с черными крыльями".

Имхо, но его история не настолько паршива, как ситуация, которая на тот момент была у Сэма.
Тут у обоих ситуация не блестящая. Просто Сэм стал жертвой, он расхлебывал - правильно или неправильно - то, чем его одарила мамочка. Он не просил накачивать его демонской кровью. А Дин цапнул себе эту Метку исключительно по глупости, имхо. И потом все на самотек пустил. Но все равно всем его очень жалко, и, конечно, его обязательно нужно спасать.

Но уж Сэма-то должен был бы. Хотя бы потому, что он явно будет категорически против такого положения вещей. А так прирезал бы и наслаждался бы своей новой игрушкой, никто бы точно больше мешать не стал.
Да, я сказала о том же. Кроули не первый год их знает. Понятно, что Сэм будет воду мутить.

Я сразу говорила, что история вся эта с Каином просто притянута за уши. А теперь она еще менее логична и еще более притянута.
Ага.

Рея-Д, Кажется, что такой вот новый Дин не станет показываться брату, а просто и красиво слиняет с Королем ада за компанию, ничего не говоря и не объясняя.

ИМХО, это один из двух основных вариантов. Альтернативный: Кроули дает указание Дину притворится самим собой воскрешенным (не исключено, что при этом Кроули еще успеет сбегать к Сэму и заключить с Дином полуфейковую сделку) и Сэм как бы некоторое время находится в неведении, что Дин у нас теперь демон.
При этом Кроули будет время от времени выдавать Дину какие-то "точечные" задание, которые тот будет пытаться выполнять втихую от Сэма.
читать дальшеВ таком случае:
- у сценаристов снимается проблема с сериями по "монстрам недели" (не сложнее, чем с бездушным Сэмом в 6-м или Сэмо-Гадриэлем в 9-м);
- для Кроули появляется шанс захомутать (пусть и разными способами) обоих Винчестеров сразу;
- для сценаристов снимается проблема, как, с одной стороны, растянуть на долгое время "демоничность" Дина, а с другой - не превращать его в "Чикатилу" (чего не простит фандом): точечные задания от Кроули и "шифрование" перед Сэмом создадут обоснуй для самоконтроля Дина.

Слабое место в таком варианте - Кас, который если появится рядом с братьями, то, по идее, сразу же должен будет почувствовать изменение "природы" у Дина. Но, быть может, с учетом того, что Дин вроде как стал не рядовым демоном, а предположительно целым Рыцарем, то, быть может, он сможет конспирироваться какое-то время даже от Каса.

2-е слабое место: фейковость предполагаемой сделки Сэма с Кроули. Однако если просьба Сэма прозвучит как "верни мне Дина живым" или "воскреси Дина", то с формальной точки зрения Кроули Сэма не обманет - ведь именно он вложил в руку Дину Клинок (что привело к "воскрешению" ) и в результате Дин стал снова живым (а о природе этой жизни в условиях сделки с Сэмом ничего не значится).

Даже не знаю, какой из этих двух вариантов более предпочительный. Вроде как разделение, но, с другой стороны, Дина-"Чикатилы" и впрямь не хочется....

alvertinsk:
Тоже согласен с выводом "чуда не случилось", хотя в целом у финального эпизода была более "живая" динамика и несколько меньший градус "общей унылости", чем у основного "тела" сезона.
По идее, так и должно быть - финал все-таки

Да, контраст между "реакцией Дина на темнеющего Сэма" и "реакцией Сэма на темнеющего Дина" - весьма примечательный.
Я не могу заставить себя этого не замечать. Увы.
Может, тем, кто стал смотреть сериал где-то с 7-го сезона, даже в голову такое не приходит. Но я окунулась в фандомную жизнь в 3-м. Я помню, что творилось на форумах в 4-5-6. Наверно, я слишком впечатлительная.

читать дальшеЧто касается "представителя другой лавочки" - знать не знаю, кто это, и знать не хочу - могу сказать только, что эти выкладки стары как СПН.

одинаковые-преодинаковые братья в одинаковых-преодинаковых условиях почему-то нисколько не одинаковы в результате/

Это все к вопросу о так называемом "спасении"?
Причем, надо полагать "глобальном спасении", поскольку на охотах недели братья спасали друг дружку регулярно, поровну и смешно даже подсчитывать, кто, кого и сколько раз...

А что касается глобальных спасений - спасений из мертвых - то тут все прозрачно, по-моему.

Начал Дин в 2.22. Я вот иногда думаю, если бы не пример Джона, заключил бы Дин сделку? По-моему, до первого финала такое даже в голову ему не пришло бы.
Итак, Дин заключил сделку. Как человек, всю жизнь заключающий контракты, позволю себе заметить, что сделка - штука не индивидуальная, для заключения сделки нужны по крайней мере двое. И обе стороны должны быть согласны. Если кто-то не согласен, никакой сделки не будет, хоть тресни. В случае Дина обе стороны были более чем согласны - еще бы! ведь это и нужно было ответственным товарищам внизу и наверху. Праведник сам сдает себя Аду на блюдечке с голубой каемочкой. Первая Печать считай уже пала.

Сэм продолжил традицию в "Загадочном месте". Почему-то этот эпизод многие воспринимают, как хохму какую-то - гы-гы, кусок прикола. Типа, Дин там понарошку умирал. Ни фига. Он умер там вполне по-настоящему. И был мертв несколько месяцев, пока его не вытащил Сэм - подловив, умолив, заставив этого козла Фокусника.

Да, в 4.09 Сэм не заключил сделку - именно потому, о чем я говорила выше. Одна из сторон была категорически не согласна. В отличие от Дина, Сэм был им на фиг не нужен, поэтому ему не позволили заключить сделку, как позволили это сделать Дину. Да, я тоже восхищаюсь крутостью Винчестеров, но не надо превращать все в комикс. Винчестеры - люди. Они не всемогущи, чтобы спасать или не спасать друг друга по своему усмотрению.

И Дин, думаю, это прекрасно понял, когда после 5.22 не смог найти ни одной ниточки к спасению Сэма из Клетки. Правда, нам об этом поведали как-то стыдливо-скомкано, всего одной строчкой - что Дин между пикниками, работой, занятиями любовью с Лизой и заботой о Бене еще и немножко поискал Сэма. Но я ему верю, верю... Правда, факт есть факт: результат не достигнут.

Про 6-й сезон и возвращение души как-то и вспоминать неудобно. Там Дин не Сэма спасал - он спасал мир от "опасного, страшного, жуткого, бездушного убийцы, который только и делает, что мочит людей налево-направо". Про душу Сэма, терзаемую в Клетке, он и не вспомнил ни разу. Вот уж ООС в чистом виде.

Что там еще было? Дин нашел целителя Сэму, когда того уже совсем Глюцифер достал? После того как не обращал на это внимание и почти весь сезон считал Сэма глючным шизиком? Да, было дело. Нашел он Сэму целителя (при активном содействии духа Бобби) - впрочем, как и Сэм в свое время нашел способ вытащить Дина в "Вере". Без чьей бы то ни было помощи.

История с неисканием после 7-го финала действительно странная, но тут авторы наляпали столько противоречий, что трудно рассуждать логически. Факт есть, да - Сэм не спас Дина из Чистилища. Почему? Потому что не искал способ. Почему не искал способ? Спросите у карвера.

Так что результаты никак не позволяют сделать вывод, столь любимый представителями "противоположной лавочки". Их логика мне давно известна - она незамысловата, как грабли. Несмотря на все наукообразные и патетические рассуждения, в основе лежит поверхностный взгляд. И половые гормоны.

Green_Eyed, Я не могу заставить себя этого не замечать. Увы.
Может, тем, кто стал смотреть сериал где-то с 7-го сезона.

Я начал смотреть как раз когда уже был 7й сезон (и не было 8-го), но тоже замечаю.
Впрочем, я сижу на сэмо-лавочке, так что, быть может, поэтому.))))

Так что результаты никак не позволяют сделать вывод, столь любимый представителями "противоположной лавочки". Их логика мне давно известна - она незамысловата, как грабли.

Абсолютно. Но безусловная категоричность, с которой они постулируют свои "истины" - впечатляет. Точнее, когда-то впечатляла, а сейчас уже привычно и обыденно воспринимается.

alvertinsk, Да, контраст между "реакцией Дина на темнеющего Сэма" и "реакцией Сэма на темнеющего Дина" - весьма примечательный.
Подписываюсь под каждым словом. Сэм спокойнее, терпимее и терпеливее сам по себе, просто в силу своей натуры. А старший любит решать проблемы кулаком и ором. Еще и судит сразу и с горяча, не думая особо.
С одной стороны, в свое время мне хотелось поменять братьев местами и оценить реакции. А с другой - итог довольно предсказуем. Даже при том, что градусы у ситуаций разные. Мне почему-то не кажется что Сэм, даже узнав что Дин вдруг стал черноглазым, патетично воскликнет: "Ты мне не брат! Сейчас я тебя зарЭжу!" и пырнет старшего ножом.

Green_Eyed, Так ведь, на мой взгляд, сами авторы специально показали этакого примитивного божка - типа "и кухарка может управлять Небесами".
Божок-то плешивый, но ситуация сама по себе глобальная. И угроза глобальная... ну... вроде бы и как будто. Но, фиг с Метей, он и в самом деле плешив. Точно так же обстояла ситуация и с почтенной и покойной (Аллилуйя!) Аббадон!
ИМХО, но 8 и девятый сезоны подарили СПН двух самых унылых и невзрачных персонажей за все время. Единственных, кто бесит и раздражает по настоящему.

Как-то непонятно было, что он чувствует - казалось, просто пьет и почесывается.
Хотя бы это более-менее было. А вот с нагнетанием обстановки не сложилось вообще. Никакой последовательности

Тут у обоих ситуация не блестящая.
Полностью согласна. Но Дина все-таки "пощадили" и избавили от того самого "нагнетания", которое красиво показали применительно к Сэму. С чисто моральной и эстетической точки зрения - пить кровь демона все же будет "покруче". С визуальной, кстати, тоже. Его тогда сильно опустили в глазах СПН сообщества, но настолько лихо поступить с Дином не рискнули. А старший вышел сейчас большей частью красивым "страдальцем" которого "жалко". Не то, что бы я хотела точного повторения прошлого... но я за справедливость. Хотите менять местами - меняйте по полному разряду.

alvertinsk, Сэм как бы некоторое время находится в неведении, что Дин у нас теперь демон.
Сэм запалит. Не сразу, но на долго такой вариант не пройдет.

для Кроули появляется шанс захомутать (пусть и разными способами) обоих Винчестеров сразу
А это, кстати, любопытный вариант. Если Кроули сейчас явится к Сэму и заключит сделку с ним, то он получит души обоих Винчестеров.
Но с другой стороны, мне сложно назвать нынешнего Дина "живым". Это довольно спорный вопрос - являются ли демоны "живыми". Учитывая, что это умершие люди. Как демоны - возможно. Но не как люди. Иначе можно было бы и призрака "живым" назвать.
А для того, что бы получить душу человека, демон обязан в точности выполнить условия сделки. Не думаю, что такой двоякий вариант прокатит. Даже с Кроули. Помнишь, когда-то он сам наказал демона-шулера по части сделок?

Даже не знаю, какой из этих двух вариантов более предпочительный.
Мне как-то более симпатичен вариант, при котором Дин красиво удерет с кроули. Надолго братьев не разобьют в любом случае. Мне очень-очень хочется увидеть реакцию Сэма на "новую" версию брата. но я не думаю что "вотпрямщас" - хороший вариант.

Сэм продолжил традицию в "Загадочном месте". Почему-то этот эпизод многие воспринимают, как хохму какую-то - гы-гы, кусок прикола. Типа, Дин там понарошку умирал. Ни фига. Он умер там вполне по-настоящему. И был мертв несколько месяцев, пока его не вытащил Сэм - подловив, умолив, заставив этого козла Фокусника.
При том, что мне симпатичен этот ангел, вот этого розыгрыша я ему так и не простила. Честно говоря, на мой вкус, одна из самых жестких и страшных серий за все время. И совсем не смешная. Да-да, конечно, все эти смерти так нелепо обставили, надеясь повеселить зрителя... Но такая чернуха не по мне.
Но Серия все равно нравится. Очень нравится как Джа изобразил озлобившегося Сэма. У него это как-то лучше удается, чем у старшего. Весомее. При том, что обходится без литров выпивки.

отличие от Дина, Сэм был им на фиг не нужен, поэтому ему не позволили заключить сделку, как позволили это сделать Дину.
По-моему, он как раз таки был всем очень нужен, но без брата и на земле)

Там Дин не Сэма спасал - он спасал мир от "опасного, страшного, жуткого, бездушного убийцы, который только и делает, что мочит людей налево-направо".
Исключительное качество Дина - спасать брата, когда песец уже пришел) И заодно "одаривать" его всякими статусами - вроде кровопийцы, монстра, психа и прочего... Причем, пока старшего не пнешь под зад, он даже толком не понимает, почему некоторое вещи в лицо лучше все-таки не высказывать. И на сторону тоже не трепать. И вообще побольше верить, понимать и все такое прочее. Сэм, конечно, иногда тоже может ляпнуть - но соотношение примерно 1 к 100 не в пользу Дина. Что лишний раз подтверждает фандом - одно неприятное высказывание старшего обычно не замечают, а когда Сэм высказался - буча поднялась

История с неисканием после 7-го финала действительно странная, но тут авторы наляпали столько противоречий, что трудно рассуждать логически.
Все так. Полностью согласна. Хотя еще раз повторю - это можно было обставить немного иначе визуально и сценарно и тогда младшего бы тоже записали в "страдальцы". Но... нет так нет. Нужен был повод для конфликта.

Несмотря на все наукообразные и патетические рассуждения, в основе лежит поверхностный взгляд. И половые гормоны.
Это да Последнее - самое важное.
Да и на экране образ Дина колоритнее

Но Дина все-таки "пощадили" и избавили от того самого "нагнетания", которое красиво показали применительно к Сэму. С чисто моральной и эстетической точки зрения - пить кровь демона все же будет "покруче".

Сорри, я не поняла, в каком смысле "сложная ситуация". Да, безусловно, для фандомного восприятия Сэм 4-го сезона - это страшный раздражитель. И мне кажется, дело даже не в самом факте питья демонской крови. Главное - на каком фоне все это происходило: "Сэм изменил Дину", "Сэм променял Дина на Руби", "Сэм лгал Дину", "Сэм оказался более сильным охотником, чем Дин". Такое не простят никогда.

Его тогда сильно опустили в глазах СПН сообщества, но настолько лихо поступить с Дином не рискнули. А старший вышел сейчас большей частью красивым "страдальцем" которого "жалко". Не то, что бы я хотела точного повторения прошлого... но я за справедливость. Хотите менять местами - меняйте по полному разряду.
Да. ППКС. Но справедливости, о которой ты говоришь, никогда не будет - таковы правила игры в этом сериале. "Это другое".

По-моему, он как раз таки был всем очень нужен, но без брата и на земле
Поскольку я говорила о сделке, разумеется, имелось в виду "На фиг не нужен был в Аду". Сорри, если получилось непонятно.

Рея-Д, Но с другой стороны, мне сложно назвать нынешнего Дина "живым".

А в монологе Кроули, который он толкнул перед тем, как вложить Клинок в руку Дина, что-то было о том, что "это не смерть. Это иная форма жизни". Я еще и исходя из этого подозреваю возможный финт ушами от Кроули...
Кроме того, технически Дин (как и Каин) отличаются от всех остальных виденых нами в сериале демонов как минимум тем, что "все остальные" - просто-напросто овладели телами других людей и используют их, как одежду (включительно с самим Кроули, насколько я понимаю), тогда как Дин и Каин остаются в исконно-своих телах.
Более того - "все прочие" демоны проходили совсем другой путь одемонения: смерть - попадание в Ад - извращение и ожесточение души в Аду, превращение ее в "черный дымок".
Тогда как Дин и Каин, строго говоря, не умирали, они как бы не смогли умереть из-за наличия Метки. Т.е. это такая эксклюзивная схема одемонения от Люцифера...

Однако нет, в целом я не отрицаю, что если Кроули и попытается провернуть что-то вроде сделки с Сэмом, то это будет полуфейковая сделка. Но только этим путем сценаристы гипотетически могут соорудить нам причину, согласно которой Дин и Сэм будут продолжать совместно охотиться уже в первых сериях сезона.

Вариант "разделения" мне и самому вроде как кажется более рациональным и логичным, но как долго сценаристы смогут его протянуть? Какой вообще рекорд "разделенности" в нынешних девяти сезонах? По-моему, более чем на пару серий - прецедентов не было.
А тему "демоно-Дина" закрыть так быстро вряд ли удастся... Хотя может авторы какой-то свой вариант придумали, про который мы сейчас даже не догадываемся. Такое у этих авторов нечасто случается, но все же вдруг...

Green_Eyed, Да. ППКС. Но справедливости, о которой ты говоришь, никогда не будет - таковы правила игры в этом сериале. "Это другое".

Все-таки ситуация с evil!Дином пока что лишь по-настоящему стартовала... нет, я не сомневаюсь, что авторы будут бережно обращаться с Дином и не позволят его демонскому воплощению никаких действий типа массовых убийств невинных и т.д.
Однако я тщусь наивной надеждой, что Сэму хотя бы позволят исцелить Дина от демонства.

alvertinsk, А в монологе Кроули, который он толкнул перед тем, как вложить Клинок в руку Дина, что-то было о том, что "это не смерть. Это иная форма жизни".
В общем, Кроули прав. И в реале навалом теорий, согласно которым смерти вообще нет - есть только бесконечные переходы и реинкарнации. Но мы-то люди, поэтому лично я трактую понятие "смерть", как смерть личности. Демон!Дин может оставаться в том же теле, но это будет уже не Дин. Не тот человек Дин, которого мы знаем. А если он останется все тем же Дином, непонятно, что будет означать "превращение в демона". Как я и сказала в обзоре, фактически только черные глаза и пару-тройку сверхъестественных возможностей? Фиии... это неинтересно. Но, боюсь, авторам не вырваться из ловушки, в которую они сами себя загнали: показать демона-Дина, но так, чтобы он при этом оставался все тем же Дином. Сделать его "немножко беременным". Боюсь, результат будет плачевным.

Тогда как Дин и Каин, строго говоря, не умирали, они как бы не смогли умереть из-за наличия Метки.
Вообще-то про Каина нам практически ничего не известно. Тут можно только догадываться, как все было.

А тему "демоно-Дина" закрыть так быстро вряд ли удастся...
Ха! Какой там закрыть! Это же главная арка сезоне - кроме этого Винчестерам в 10 сезоне будет просто нечего делать.

alvertinsk, Однако я тщусь наивной надеждой, что Сэму хотя бы позволят исцелить Дина от демонства.
Этот вопрос "Сэм должен, наконец, спасти Дина", поднимается уже давным-давно. Еще в 2012 году я об этом говорила здесь. Воистину вечная тема.
На завершившемся сегодня Коне в Риме Джаред, кажется, говорил, что в следующем сезоне Сэм обязательно должен спасти Дина. И, думаю, спасет-таки. Лично про себя не могу сказать, что сплю и вижу, как Сэм спасает Дина - у меня и без этого нет к нему претензий. Он достаточно для Дина сделал.
К тому же сейчас, после странностей 8-го сезона, это будет уже чистой воды фансервис. По просьбам страждущей публики. А мне подачек не надо.

Green_Eyed, К тому же сейчас, после странностей 8-го сезона, это будет уже чистой воды фансервис. По просьбам страждущей публики. А мне подачек не надо.

Та дело даже не в этом.... понятно, что канона это не изменит, канон СПН'а - это первые пять сезонов + отдельной строкой 6.22, остальное - "фанон".
Просто на "спасение Дина Сэмом" смотреть будет всяко приятнее, нежели на очередной межбратский срач.
А поскольку мы все еще кушаем этот кактус, то пусть нам хотя б иголки предварительно проредят.

alvertinsk, Просто на "спасение Дина Сэмом" смотреть будет всяко приятнее, нежели на очередной межбратский срач.
Ох, да кто ж спорит-то! Только боюсь, за один эпизод со спасением мы заплатим двадцатью срачными.
Кстати, а из чего же авторы будут ваять конфликт? Если Дин - уже не Дин, то какой с него спрос? На него же, ущербного, обижаться грех будет. Как можно конфликтовать о чем-то личном, человеческом, с нелюдем? Разве только Сэм знать не будет...

Green_Eyed, Кстати, а из чего же авторы будут ваять конфликт? Если Дин - уже не Дин, то какой с него спрос?

Вот я на то и рассчитываю, что благодаря теме демоно-Дина сценаристам не останется "поля" на то, чтоб развернуться очередной "конфликт" (во всяком случае новый... жевание старого в случае "незнания" Сэма про Дина-демона - не в счет).

Как можно конфликтовать о чем-то личном, человеческом, с нелюдем? Разве только Сэм знать не будет...

Этим-то и выгодна сценаристам схема, про которую я пишу выше: Дин "шифруется", Сэм "не знает".
В нее и некое подобие конфликта запихнуть можно, и "монстров недели" наснимать, сколько душе угодно, и Дина от массовых преступлений "уберечь", и тему затянуть хронологически до половины сезона минимум (если не больше). Выгодно....

alvertinsk, Этим-то и выгодна сценаристам схема, про которую я пишу выше: Дин "шифруется", Сэм "не знает".
Согласная. Только как же Дин объяснит свое чудесное воскрешение? Кроули разыграет спектакль со сделкой? Типа, он Дина оживил по просьбе Сэма, причем оживил человеком? И они вместе будут врать Сэму. Грустный сценарий...
Сорри, я помню, что ты подробно объяснял свои схемы, но я туплю сейчас по-страшному. Жара достала уже, блин... И отпуск никак не наступит

Green_Eyed, Кроули разыграет спектакль со сделкой? Типа, он Дина оживил по просьбе Сэма, причем оживил человеком? И они вместе будут врать Сэму. Грустный сценарий...

Да уж, радостного точно мало.((
Что касается "оживил человеком" - Кроули может просто сказать, типа, "Вот твой Дин, смотри - живой". А Сэму поначалу и в голову не придет уточнить "А человеком ли ты его оживил?" - этот вопрос у Сэма возникнет (если пойдут по этой схеме, конечно) гораздо позже, когда он будет замечать неадекватность Дина - да и то, наверное, будет списывать сугубо на Метку.

Сорри, я помню, что ты подробно объяснял свои схемы, но я туплю сейчас по-страшному. Жара достала уже, блин... И отпуск никак не наступит

Да я и сам сейчас такой же...
У меня отпуск вообще в конце июля, как дожить - черт его знает...

alvertinsk, ага... пасиб - поняла теперь твою мысль.
Увы, сценарий весьма вероятный. Признаюсь честно: я не уверена, что буду смотреть сезон. Очень уж грустные перспективы - для меня, во всяком случае. Но пока не зарекаюсь, лето впереди. Там видно будет.
Все. Спать пошла.

Green_Eyed, Главное - на каком фоне все это происходило: "Сэм изменил Дину", "Сэм променял Дина на Руби", "Сэм лгал Дину", "Сэм оказался более сильным охотником, чем Дин". Такое не простят никогда.
Это, конечно, тоже. Куда же без этого? Хотя тогда ситуация с моральной оценки была весьма неоднозначная. Гораздо замороченее и интереснее, чем сейчас. Многоуровневая.Та же Руби тоже весьма неоднозначная фигура. С одной стороны, стерва и манипуляторша, с другой - ее помощь была весьма кстати местами.
Но сейчас дело даже не в моральном фоне, а в самом "происшествии". Даже без негативной окраски "фона", оно смотрится куда эфектнее и гаже того, чем одарили Дина.

Но справедливости, о которой ты говоришь, никогда не будет - таковы правила игры в этом сериале. "Это другое".
И это - обидно. Потому что я не против сменить места... но давайте и делать это качественно и полноценно. А не так...
Пусть уж Дин в монстры и кровопийцы запишется.

alvertinsk, А в монологе Кроули, который он толкнул перед тем, как вложить Клинок в руку Дина, что-то было о том, что "это не смерть. Это иная форма жизни".
Боюсь, это не проканает. Кроули, конечно, частенько кидал братьев, но в договоре на душу демоны принципиально честные. Иначе "приза" не видать. Не думаю, что люди так прям блестяще формулируют свои "тех.задания", но выполняют их демоны верно, без выкидонов. Думаю, это не зависит от них напрямую. Даже когда один и пытался шулерить, он все равно выполнял заказ. И лишь потом убивал заказчика.
Так что Дин должен быть не условно живым, а просто живым, что бы сделка состоялась. Смутно подозреваю, что сейчас это даже не во власти Кроули.


Однако я тщусь наивной надеждой, что Сэму хотя бы позволят исцелить Дина от демонства.
Я много чем тщилась. И тщусь все еще. Но что-то мне кажется, что все это пустое...
Думаю, Сэм таки спасет брата наконец. Просто для разнообразия. Главное, что бы это было красиво, благородно и эффективно. А не так, как в конце девятого. Ждала я такого... и не такого сценаристы безобразно затерли поступок и он вышел "между делом".

ПыСы: А у кого какие мысли есть о глав.гаде 10 сезона? Было бы жутко забавно, если бы в этом роде выступил Дин.
И вобще... кто и какой конец хотел бы видеть? Всмысле, всего этого?

Рея-Д, Пусть уж Дин в монстры и кровопийцы запишется.
Зачем? Чтобы уровняться с Сэмом? Но ведь Сэм не был в 4-м сезоне монстром и кровопийцей в общепринятом (в основном, переносном) смысле. Да, он пил демонскую кровь, но кто от этого страдал? Одержимые, которых он спасал своим изгнанием? Дин с Кастиэлем, которых Аластар распотрошил бы как рождественских гусей, если бы не Сэм с его силой? Конечно, если бы не финал 5.22, если бы Сэм продолжал в том же духе, вполне возможно пресловутая Темная Сторона поглотила бы его, и все было бы не так безобидно. Но если говорить о том, что нам показывали и что подразумевали, никаким монстром Сэм не был. Ничего, кроме банального "кровь пить нехорошо, неправильно" пристегнуть ему нельзя. А весь негатив зиждется именно на статусе первопроходца и том самом "фоне" - на обиде за Дина, о чем я сказала выше.

Поэтому, если уж зеркалить, то Дина тоже нельзя сейчас превращать в монстры. Нет, он просто должен обманывать Сэма, бегая тайком к Кроули, и обтяпывать с ним неблаговидные делишки. Но угадай с трех раз, возмутит ли это кого-то в фандоме - даже если Дин станет пить кровь Кроули?..
Вот-вот... Во-первых, потому что фандом уже привык к сомнительным альянсам, во-вторых, потому что Кроули, в отличие от Руби, у нас душка и почти всеобщий любимец, а в-третьих, потому что Дин - "это другое".

Так что даже при самом точном зеркале восприятие этих двух ситуаций будет в фандомном большинстве абсолютно разным.

А у кого какие мысли есть о глав.гаде 10 сезона?
Лично я считаю, что не будет никакого глав.гада. Собственно, его уже два сезона нет. Последним был Дик Роман. Потом уже все как-то смесилось - Кроули, Наоми, Метатрон, Бартоломью, Абадон... Оно и понятно - глав гады выбирались по принципу "повышения градуса". После Люцифера сподобились только мать всех монстров выдумать и Левиафанов - древное зло. Все, выше градус уже не поднимается Поэтому и само понятие рассеялось, стало размытым. так и на следующий сезон будет. Остался Кроули, остался Метатрон. Возможно, появятся еще какие-то новые личности наверху и внизу, но статус глав. гада уже не возродится. Если только не выудят из Клетки Люцифера, конечно.

Дин никак не может оказаться ГГ, поскольку это нарушит принцип СПН. Да, он может потемнеть до самой разной степени, но на ГГ не потянет.

И вобще... кто и какой конец хотел бы видеть? Всмысле, всего этого?
Я могу повторить лишь то, что говорю уже с 7-го сезона: сезон ДОЛЖЕН быть последним. Конец может быть в принципе любым, кроме смертоубийственного. Это слишком банально. Я всегда выступала за открытый финал (хотя грамотный открытый финал - штука чертовски непростая), либо за хэппи-энд, на крайний случай.

Но ведь Сэм не был в 4-м сезоне монстром и кровопийцей в общепринятом (в основном, переносном) смысле
Ну я ж фигурально Я тоже его не обвиняю. Но вот так это воспринимают многие индивидуумы

в-третьих, потому что Дин - "это другое".
По сути, это уже все объясняет. Но хочется-то хоть какой-то справедливости!

Если только не выудят из Клетки Люцифера, конечно.
Нинини! Мне Люсю жалко будет! Он был так шикарен, а сейчас опошлят и завалят героя!

Лично я считаю, что не будет никакого глав.гада.
А вот мне все больше кажется, что в финале должны Винчестеры увидеть настоящего Бога. Ну или пусть не увидеть, но столкнутся с ним так или иначе. Правда назвать его ГГ... не знаю.

Конец может быть в принципе любым, кроме смертоубийственного. Я всегда выступала за открытый финал (хотя грамотный открытый финал - штука чертовски непростая), либо за хэппи-энд на крайний случай.
А для меня - хоть в ад, хоть в рай, но вместе. Не верится мне, что будет Хэппи Энд. Да и в такой финал верится плохо. Авторы же наверняка изобретут что-то эпохальное. Тут вот говорилось о сне выше, а я бы больше подумала на таки встречу с Богом, который за все братские страдания или желание какое-нибудь выполнит, или разрешит что-то переиграть. Например, оставит маму живой. Или помешает ей заключить сделку с демоном. В некотором роде, это едва ли отменит Апокалипсис, но у сценаристов так можно забывать такие вещи, что с них станется.

Но все равно всем его очень жалко, и, конечно, его обязательно нужно спасать.
А не нужно никого спасать. Ему и так неплохо.
читать дальшеПросьба ящиками, сапогами и камнями не швыряться, помидорками можно, это ж витамины. Полезная маска для лица. Хи-хи. А вообще просто мысли. А мне кажется, что было бы прикольнее сделать так: начало сезона. Показывают нарезку кадров из предыдущего. Прошло как бы какое-то время,ну, там, может месяц, может больше, не важно. Сэму, конечно, хотелось бы нормальной жизни, но вряд ли авторы удовлетворят мои желания в отношении младшего. Поэтому не знаю, может он охотится, может нет. Но скорее всего "семейный бизнес" не бросает. Появляется какое-то дело, он уже какое-то время работает один, едет на место происшествия и специально или случайно как-то встречается с Кроули и Дином на пару, или просто встречает одного своего бывшего брата. Тот там выполняет задания Короля ада. Сэм в шоке, а Дин как бы уже и не Дин, хочет поскорее смыться, чтобы избежать ненужных вопросов.